Ben Stark
Pro Tour Paris Top 8, Standard

Main Deck
4 Celestial Colonnade
4 Glacial Fortress
5 Island
1 Misty Rainforest
4 Plains
4 Seachrome Coast
4 Tectonic Edge
4 Squadron Hawk
4 Stoneforge Mystic
4 Day of Judgment
1 Deprive
3 Gideon Jura
4 Jace, the Mind Sculptor
3 Mana Leak
4 Preordain
4 Spell Pierce
1 Stoic Rebuttal
1 Sword of Body and Mind
1 Sylvok Lifestaff


Sideboard
2 Baneslayer Angel
2 Divine Offering
2 Flashfreeze
1 Negate
4 Oust
3 Ratchet Bomb
1 Sword of Body and Mind
15 sideboard cards



Voila le topic tout beau tout neuf tout stické pour parler d'un des jeux dominants du moment vainqueur du Pt et ayant fait des énormes perfs sur le Pt.

Jeu référence du meta avec valakut.

Ici on ne parle que de caw-go, de ses builds, sb, adaptation au métagame et évolutions.

Toute liste "originale" devra expliquer le pourquoi du comment de ses choix, marre des voila ma liste, sans aucun commentaires.

bon alors !
redisons les choses clairement et calmement .
Si , admettons , il arrivait au joueur de uw de jouer une arme vivante .
Deja , dans quelle version de uw ? si c'est uw control tu peux me répondre ici. si c'est caw sword , merci de quote mon message et de rép sur le bon topic.
Ensuite , quelle arme vivante ?
ensuite , quels sont tes arguments pour l'intégrer au pack ?
enfin , à la place de quoi le mets tu et comment le justifis tu ? :)

On est sur le bon topic. ca serait un one slot ca changerait pas grand chose et ca serait pas plus bete que nakada qui colle titan solaire * 1, elspeth *2,venser * 1, en plein roulis * 1. meme en collant une arme vivante dedans ca aurait l'air plus carré et moins random que la version de nakada. ca pourait remplacer un squadron hawk ou un mana leak (dont nakada etait manifestement pas fan).
Ca a l'avantage de ne prendre qu'un slot, de faire deux cartes pour une quand c'est tutorisé par mystique, de rester une carte utile apres un doj ou un chumpbloque malheureux, d'etre posable pour 2 a la mystique (plus sensible aux antibete mais moins sensibles aux contres)

Quant a savoir laquelle utiliser, ben t'as qu'a chercher. Il y a pas tellement de choix? De preference une qui apporte un plus quand elle est équipé a gideon, hawk mystique.., qui ajoute du punch, une capa d'evasion,une capa a arreter les volante adverse sans y perdre un faucon et donc a proteger tes arpenteurs... Que sais je?

sauf que joué ces cartes là ou joué un équip c'est pas vraiment le même taff ..
encore faut il la tuto ... entre chercher une arme vivant qui va juste faire +x/+x et une sword , le plus souvent on ira chercher la sword ...
bon point , la effectivement ça fait réver si le paly se fait .


ok cherchons nesmeble alors si tu veux bien .

il n'existe que 5 armes vivantes :
-Aile de peau : +2/+2 vol ça parait pas mal .. sauf que ça coute 6 à équipér .. autant jouer argentum armor alors ..
bien trop cher donc , on passe !
-Carapace écorcheuse: +1/+1.. c'est tout ? c'est pas grand chose .. les slots sont trop cher , et cette carte est trop faible pour en être .
-Marcheur émacié:+2/+4 portée .. la porté est anecdotique ici . Mais bon , +2/+4 ça pas trop mal .. ça tape à 8 avec gidéon .. sauf que , si t'as pas stoneforge , ça se pose à 5 et s'équipe à 4 .. c'est cher pour ce que ça fait .. on passe !
-Mortiépode: bon là , pas besoin d'argumentaire je pense , on voit tout de suite que la carte est pas fait pour le pack ..
- et la dernière : Recoltos "La créature équipée gagne +X/+X, où X est le nombre de cartes de créature dans tous les cimetières." , ça se pose à 4 et s'équip à 2 !
a! la c'est pas mal .
bon , on garde sur le coude Recoltos alors .
par la suite , on va prendre comme base la liste de stark qui est en en téte ;)
A la place de quoi le mettre ?
Squadron Hawk => on atrop besoin du carée vs aggro comme vs control . Pour bloquer et shuffle les mauvais brainstrom
4 Stoneforge Mystic=> c'est LA carte du pack donc non ..
4 Day of Judgment => on a pas d'antibéte autre qu'elle de base donc pas possible
1 Deprive => un contre , on en a trop besoin vs control , surtout un qui coute 2 , ça fait office de 4éme leak
3 Gideon Jura => ultime vs aggro , assez souvent un finisher .. il resiste aux wrath . on le laisse
4 Jace, the Mind Sculptor => on garde
3 Mana Leak => le meilleur contre du format , on en a trop besoin , surotu si on a pas de t2..
4 Preordain => on garde
4 Spell Pierce => ce qui nous fait exister vs ub ...on garde
1 Stoic Rebuttal => encore un contre .. bon , ce slot est discutable .. a voir .
1 Sword of Feast and Famine => on garde
1 Sylvok Lifestaff=> notre meilleur arme vs aggro , on garde

c'est aussi p-e envisageable en side , mais les places sont deja trop cher donc ...

on a , au mieux , tout pile un slot : celui de stoic rebutal .
Sauf que , avoir un 9éme contre est assez important vs ub ...faut donc se demander : est ce que ça vaut le coup ?

Recoltos : vs control
bon , trés souvent ça fera un bon gros rien .. on équipera , soit il y aura un bloquer en face , soit il y aura un anti béte .. ou alors on a deja gagné , et on aurais gagner avec un autre équipement . Recoltos serait bon qu'équipé à un hank .. mais , les anti bétes vont vite fleurir et Recoltos ne servira qu'a designer la prochaine cible d'anti béte .. Mais , admettons .. Recoltos équipé passe , bourre et tape . ça mets des points .. bon . Bah c'est tout ... un sword aurait mis moins de points mais aurait eu un effet plus intéresant ..

Recoltos vs ramp .
On préférera toujours la sword !!!! mais , admettons on à les 2 sur table ... on a deja gagner ...globalement .
si on a que lui .. on va coller des points .. c'est tout .. valakut ira plus vite que nous ...sword > Recoltos ici aussi ...

Recoltos vs aggro
ok , là ça fait une grosse béte dur à gérer . mais facil à bloquer .. avoir une grosse béte suffira pas contre aggro , il nous débordera . Alors warth gidéon etc .. ok bon , un gidéon équip au t6 avec Recoltos ça fait réver .. si on est pas encore mort .. dans ce mu c'est lifestaf qui se révéle meilleur ..

Recoltos servira que d'apui au équipement les 3/4 du temps .. a toi de voir si tu aimerais virer un contre pour un appui ... a voir :)
oué enfin y a quand même des raisosn hein ...
titan solaire : ça me fait quand même réver d'avoir un moyen de ramener ma sword si elle s'est prise un péte artos
elspeth : je vais pas revenir dessus .. on en a deja assez parler ;)
venser : shuffle tout les tour mon brainstorm en bliquant suqadrons c'est quand même de la porno garphie .. faire son ultimate finira la game tout seul ..
into the roil : c'ets du tempo .. remonter jace/sword ça parait lent mais ça gagne du temps, pareil en remontant linx aprés le land fall par exemple ... .. pas sur que ce soit optimal pour autant ..

j'ai fini mon pavé , bonne aprém !

Et bien tu vois que tu es capable de faire une analyse relativement complete qui fait plaisir a lire

thanks :D

t'en est où niveau liste ?

avoir titan en 1 alors que ca arrive tard contre a peu pres tout c'est pas bon. la carte est pas mauvaise en soit mais c'est overkill. Les multiples cartes en 1 ou 2 slots rendent juste le deck plus instable. il n' y a pas assez de triage de bibliotheque pour permetre de choisir quel ccm 5 tu vas jouer. Tu auras celui que tu trouveras et venser n'a vraiment pas le meme role que gideon et elspeth (qui est d'ailleurs moins bonne que gideon contre aggro).
les bonnes interactions entre venser, titan, journey to nowhere, tumble magnet,into the roil sont mal exploité puisque les bouncers, blinkers sont rares.avoir de bonne interactions entre les cartes c'est bien mais pourquoi tout gaspiller avec une telle indecision

Quant a l'utilité d'une living weapon. ca ne coute qu'un slot et pour ce prix tu peux transformer un mystic stoneforge en squadron hawk puisqu'il peut ramener une autre créature qui peut etre posé pour 2 et en ephemere en plus. A t' on vraiment besoin du 4eme squadron hawk. pour shuffle les mauvais brainstorm il faut jace deja, il faut qu'il passe, il vaut mieux qu'il survive un peu et tu as les mystiques en plus des squadron hawk pour remelanger. Le squadron une fois mort il y a plus rien a en tirer, la living weapon peut encore servir


note que nakada n'en joue pas, pas un seul ni en md ni en side. Soit qu'il deteste la carte soit qu'il les ait toutes pretée (ce dont je doute un peu)

l'utilité contre tel ou tel match up.
- contre ramp: pas trés utile de mettre une bete en plus a priori. il ne gere pas les notres donc la mystique ira chercher sword et l'equipera


globalement? t'es optimiste non? en passant a sword of body and mind et en rentrant spreadng seas depuis le side ca doit s'ameliorer mais de base c'est loin d'etre une evidence. J'admet cependant qu'une leaving weapon n'apporte rien.


Contre aggro: la par contre tu peux mettre une bete en instant tour 3. C'est pas la panacée mais si tu choisis
Strandwalker tu tue les glint hawk, tu bloque les kor skyfisher tu tue un jeton gob et ce ne te coute pas plus cher que de poser equiper un sylvok lifestaff. tu gagnes pas les 3 points de vie mais ta bete est encore la pour bloquer le tour d'apres t'es pas obligé d'en jouer une autre pour obtenir la meme defence. Je ne pense pas que strandwalker soit un substitut acceptable a sylvok lifestaff contre aggro cependant

contre controle: tu peux tutoriser une créature et faire du ca. tu prefereras a priori tutoriser la sword sauf si elle est deja sur le cdb. reste qu'il n'est pas si compliqué pour un deck controle de tuer la créature que tu vas equiper en réponse a l'equipement. Ce qui fait quand meme perdre du temps. Si tu choisis Aile de peau comme leaving weapon. Tu auras deux créatures (une en jeu et une en main) a meme de gerer jace (bien que un peu lentement je l'admets). Un seul antibete ne sera donc plus suffisant.Et puis si tu as posé mystique et que l'autre a posé jace, jamais tu equiperas la mystique (mais la il y a que Flayer Husk qui reglerait le probleme, vu que les autres sont toutes trop cheres pour etre rejouée en meme temps que la mystique renvoyée en main).
En outre aile de peau n'est pas inutile avec gideon en l'empechant de se faire chumpbloquer par wall of omen (des fois que tu tombes sur un UW qui le joue encore) ou un seagate oracle,un creeping tar pit ou un token soldat. aile de peaux et strandwalker peuvent aussi bloquer les nexus des encremites 5/5 comme l'aurait fait un squadron hawk. c'est un squadron hawk de plus quand tu n'arrives pas a en piocher un dans ces cas la. Strandwalker s'il est équipé sur une mystique ou un faucon peut proteger un arpenteur d'une colonade celeste et survivre.
tout ca pour un malheureux slot. je suppose que tu vires les lifestaff en game 2 contre controle. tu ne les remplaces pas par un equipement? Tu joues alors 4 mystiques et un equipement?

j'ai a priori une preference pour aile de peaux parmi les living weapons

Bon j'ai pas tout lu mais je vais le faire apèrs.

Juste pour pouvoir parler du pack je crois que c'est indispensable d'avoir lu l'excellent article de Da Rosa (vous savez le meilleur joueur du monde)

http://www.channelfireball.com/articles/pvs-playhouse-a-brazilian-in-p...

C'est quoi ce délire de vouloir mettre des arlmes vivantes ??

Les cartes middle en limité, genre l'araignée pour 5 la dessus faut arreter la drogue, la seule qui me semble au mieux envisageable c'est le motiepede, pour sa capa a bien shooter les Pw et encore.

Les 4 mystic, comme dit par Da rosa, c'est comme des bitter dans le pack, IMPOSSIBLE d'en cutter un, c'est LE T2 du pack.

La version de naklade je l'ai pas assez analysée pour savoir le pourquoi du comment, de sa liste, et je pense qu'a moins de parler avec lui personne va la comprendre ^^

Bonehoard a prouvé qu'il était excellent dans Boros (cfr. Boros de Vincent Lemoine).

Dans un deck qui joue seulement 8 bêtes forcément, c'est moins fort, et carrément useless dans un MU Contrôle.
C'est très bien de tutoriser une bête sur Stone-Forge contre aggro.

non non ...
vs control je vire lifestaf pour une deuxiéme sword ...
sinon , +1000 avec eths ;)
je m'en vais de ce pas lire l'article que je n'ai pas lu par contre ..

Deck qui rappelons le, représente 1% du méta. =)

du méta d'un pt ...
pour les cr ce sera différent !

Je veux pas etre méchant mais si les gens veulent jouer vampire, ca les regarde... Quitte a se préparer au méta des crs, je testerai plus vers RDW et éventuellement boros si vous voulez tester contre du budget. Dégottez vous du BSA si vous avez peur. o/

Toujours aussi injustement sous estimé vampires...

je trouve aussi que c'est honteusement sous estimé, j'ai vu aussi un aggro-tempo UB avec 8 vampires par les pro norvégiens ça claquait pas mal

vampire est quand même plus crédible que rdw hein .. au moins ça remballe pas sur kor firewalker ..

bon , sinon , voila ma liste :
1 [ZEN] Marsh Flats
1 [ZEN] Misty Rainforest
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [M11] Glacial Fortress
4 [UNH] Island
4 [UNH] Plains
4 [SOM] Seachrome Coast
4 [WWK] Tectonic Edge
4 [M11] Squadron Hawk
4 [WWK] Stoneforge Mystic
3 [ROE] Gideon Jura
3 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
1 [] Sword of Feast and Famine
1 [SOM] Sylvok Lifestaff
2 [ZEN] Spell Pierce
4 [M11] Condemn ( que je préfére a oust , ne serait ce parce que ça gére mieux blooghast)
4 [M11] Mana Leak
4 [M11] Day of Judgment
4 [M11] Preordain

seulement 3 jace , et 6 contre MD parce que l'environement attendu est trés aggro / agro budget . Trés peu de ub/uw/valakut sont attendu.
La liste est la même que stark à 4 carte prés ( -1 stoic , -1 deprive -2 spell pierce +4 condemn)

SB: 1 [SOM] Sword of Body and Mind => valakut , non aggro deck
SB: 1 [ZEN] Journey to Nowhere => aggro
SB: 1 [M11] Flashfreeze => valakut , rdw
SB: 2 [] Divine Offering => ww quest , (miroir) , boros
SB: 2 [M11] Baneslayer Angel => aggro
SB: 3 [ZEN] Spreading Seas => valakut essentielement ..
SB: 3 [SOM] Ratchet Bomb => aggro
SB: 2 [ZEN] Spell Pierce => control , (valakut)

Peu importe le removal que tu joues, tu gères de toute façon très mal bloodghast entre les Viscera Seer et les blast/go for the Throat en réponse.

Par contre, le fait de jouer Condemn over Oust fait que tu ne gères pas ou mal beaucoup d'autres cartes du format: Titan, Argentum Armor, Fauna Shaman, Any Accel.

Et il est plus ou moins obligatoire de jouer minimum une paire de hard counter MD pour passer Valakut.

euh tu m'explique là ?
parce que vs titan par exmple , je préfére condemn hien .. j'ai pas envie qu'il me le repose dans 2 tour ...

oué enfin , t'as aussi le droit de pas la jouer n'importe quand la condemn aussi ...

comme dit plus haut , on s'attend pas forcément à 20 millions de valakut loin de là ... et les seas+tectonic font que la 2 et la 3 vs valakut sont presque toujours pour nous ...

2 spell pierce MD? Je capte pas...M'enfin je capte pas non plus Mana leak X2 MD dans l'ancien caw-go...

En fait, le truc c'est que des contres comme ca, pour moi c'est un carré ou rien! Parce que ce sera bien au début mais à la fin....Alors qu'un hard counter ce sera l'inverse....